Welkom op het weblog van psycholoog Marcelino Lopez, mede-eigenaar van RelatieKlik en Knuz, tekstschrijver en zelfstandig coach te Amsterdam.
Dit blog is een klankbord voor onze gratis
relatiesites RelatieKlik en Knuz: een ideaal medium om mijn kronkels en nieuws over relaties, dating en psychologie te delen.
Over Marcelino
FAQ
Datetiquette, en hoe je een verpletterende indruk achterlaat
Mijn zakelijke partner en goede vriend Koen van Relatieklik vroeg me een stukje te schrijven over datiquette, oftewel date-etiquette, oftewel: goede manieren tijdens een ontmoeting met romantische bijbedoelingen.
Ik moet bekennen dat ik zelf weinig ‘goede’ manieren heb. Ik draag het liefst joggingbroeken, lees zelden de krant, mijn haar knip ik uit luiheid zelf en tijdens het eten houd ik mijn mes krampachtig in mijn rechterhand. Of was dat nou juist goed? Kortom, ik ben niet echt de juiste persoon om jou over welke manieren dan ook te adviseren. Ook mijn aanwezigheid in gezelschap is nogal grillig, variërend van chaotisch druk tot irritant afwezig. Niet echt een voorbeeldfunctie.
Maar goed, tegen wil en dank ben ik een soort van datingdeskundige geworden en dat artikel moest er gewoon komen! Hoe dan verder? Ik hoop dat je er begrip voor kunt opbrengen dat ik te rade ben gegaan bij mijn meer gemanierde collega’s. Ik heb de adviespagina’s van concurrerende websites afgestruind voor nuttige adviezen. Dit heb ik voor je gevonden:
Hoe kleed je je op een date?
Er is grote consensus bij de dating-deskundigen: joggingbroeken en witte sokken zijn not done. Een leerpuntje voor mij dus. Een beetje moeite doen geeft extra punten. Stijlvolle nette kleren – die goed bij elkaar passen -, een verzorgd kapsel en goede schoenen horen erbij – tenzij jullie gaan vissen in de Biesbos natuurlijk. Maar overdrijf het niet, wordt gezegd, je moet je nog wel thuisvoelen in je outfit. Als je je er niet in op je gemak voelt, maak je het jezelf moeilijk.
Stinkie, stinkie…
Hygiëne is een belangrijk punt. Vooral mannen moeten oppassen; zij schijnen vaak niet door te hebben dat ze een beetje stinken. Dusseh… tandjes poetsen, deodorant, bescheiden geurtje… allemaal nodig – tenzij jullie weer gaan vissen in de Biesbos natuurlijk. Mijn moeder werkt in een drogisterij: ik heb geen excuus om het op dit punt te verknallen.
Moet je op tijd komen?
Ja, dat moet echt wel, geloof ik. Ben je onlangs buiten Europa op vakantie geweest? Voor de zekerheid toch maar weer je horloge op de Midden-Europese standaardtijd zetten.
Algemene ontwikkeling?
Ik lees het steeds terug: houd het nieuws bij zodat je ‘luchtig’ over ‘veilige’ onderwerpen kunt kakelen. Ga niet de diepte in, praat niet over je ex, wees zuinig met complimenten, grappen, klaagzangen en zelfobsessie. Ik heb geluk: ondanks dat ik het nieuws maar matigjes bijhoud, heb ik een goede vriend die mij te pas en te onpas het nieuws voert. Hij heet Roel, is verder tamelijk ongelukkig, en heeft een bril door het vele lezen.
Alcohol om de sfeer te verhogen/verpesten?
Je wist het waarschijnlijk al, en anders is het niet moeilijk te raden: “Drinken mag, maar geniet met mate.” Een beetje alcohol voor een losse stemming is prima, maar ‘tanken’ wordt over het algemeen gezien als afstotelijk. En het ongeremde gedrag wat daar het gevolg van kan zijn al helemaal. Ik houd sowieso meer van appelsap. Niks aan het handje dus.
Zenuwachtig en nerveus?
Verrassend: zenuwen en angst staan het genieten en een leuke klik tijdens een eerste date ernstig in de weg. Ik lees het vaak. Niet zenuwachtig worden is dus het algemene devies. Het schijnt te helpen als je je bedenkt dat de ander jou ook voor het eerst gaat ontmoeten. Tja, tja, tja… zou het? Toch maar een extra vodka-jus in plaats van die appelsap?
Wie betaalt er?
Iedereen is het erover eens: degene met de slurf beheert de geldkraan! De man betaalt. Tenzij hij een statement wil maken dat hij de vrouw niet interessant vindt, of graag een nozem is die wil bewijzen dat hij alles van een vrouw gedaan krijgt. Ben je nogal een centenn#$ker en vind je emancipatie belangrijk? Tja, hoe graag wil je een vriendinnetje? Een klein beetje investeren lijkt me altijd goed. Ook als je op iemand van je eigen geslacht valt trouwens.
Tot slot
Na het lezen van al die www-wijsheid over romantische ontmoetingen voel ik het lichtelijk in mijn buik. Goede manieren? Ik word er plaatsvervangend zenuwachtig van. Had ik mezelf die goede manieren maar eerder eigen moeten maken. Beetje laat voor een dertigplusser. Ik geef het je te doen, beste dater, al die goede manieren! Ik hoop maar dat jij er meer kaas van gegeten hebt dan ik.
op 18 February 2009 om 7:54 pm
Ooooh, ik heb laatst gewoon de helft zélf afgerekend…minpunt voor mij terwijl mijn bijnaam toch ‘diva’ is…nu dus ‘minder gewiekste diva’…
op 13 April 2009 om 11:18 am
Ik heb een keer op een date aangeboden om mee te betalen uit beleeftheid,die jongen accepteerde dat echter,minpuntje voor hem of voor mij? moet ik er als vrouw dus vanuit gaan dat een man betaalt,of is het wel zo beleeft om het op z’n minst aan te bieden om de rekning te delen?
op 10 May 2009 om 7:18 am
Ik ben vrij snel in afspreken, als dat zo uitkomt. Mensen die alleen willen schrijven? ook goed. Als je elkaar wilt leren kennen zal je elkaar toch een keer in de ogen moeten kijken. Dan maar het liefst ‘snel’
Het gekke is dat mannen (misschien vrouwen ook wel, maar daar date ik niet mee) denken dat het koekje bij de koffie altijd gelijk de slaapkamer is.
Ik heb dat nu een paar keer meegemaakt.
Mannen die absoluut teleurgesteld zijn dat er na een bakkie – en evt een gezellige avond – GEEN sex komt.
Heb nu ook de neiging om maar niet meer zo snel af te spreken. Krijg dan het stempel terughoudend. Mannen verzinnen nu dat ik het waarschijnlijk wel moeilijk heb gehad in een eerdere relatie. Dat ik een hoop wantrouwen voel naar het manlijk geslacht..
Snappen ze niet dat een bakkie ook gewoon een bakkie kan zijn?
Dat ik niet met ze afgesproken heb omdat ik behoefte heb aan sex, maar gewoon kennis wil maken? Gewoon wil kijken of iemand net zo leuk is als gedurende het mailen?
Dat je op deze manier ook niet meer weet waar je goed aan doet?
lang leve de tips hier
nb nog even een reactie op bovenstaande ‘wie betaalt er?’..
Ik betaal altijd de helft zelf.
Om te voorkomen dat er iets terugverwacht wordt, en gewoon omdat ik dat eerlijk vind. Stel dat ik van een uitkering zou moeten leven, dan zouden andere regels gelden. Bijv. samen koken (minder duur) of idd de ander laten trakteren, hoewel ik nog weet dat mijn trots dat toen niet toegelaten zou hebben zonder er een rotgevoel bij te krijgen..
op 27 May 2010 om 7:56 pm
@Meorwe
Waarom zelf betalen als vrouw? Noem mij (met mijn 22 jaartjes) ouderwets, maar ik vind dat de man moet betalen…in ieder geval tijdens de eerste dag!
Maar mijn vraag echter nu aan jou meneer Lopez; moet de man ALTIJD (of meerdere dates na elkaar ) laten betalen?
Want mijn ervaring: tijdens de eerste date liet ik hem betalen..tijdens de 2e date betaalde ik ‘ mijn tijd om te trakteren want hij betaalde de eerste keer’ en de date daarop betaalde hij.
Minpuntje van die date: al die 3 dates heb ik alleen drankjes van hem gehad, nooit echt een hapje gaan eten! Liefde gaan soms ook door de maag van de voruw hoor
En hij probeerde indirect wel te vragen ‘of ik al gegeten had’ waarop ik antwoorde : late lunch, heb jij wel honger? Hij: nee, ik heb ook geen honger.
Hij wou denk ik niet opdringerig zijn/was beetje onzeker en vroeg het daarom niet direct..maar ik wou mijzelf ook niet op een dinertje op zijn kosten uitnodigen!
Dus mijn vraag is nogmaals…moeten wij jullie mannen eindeloos laten betalen? Of wordt het op den duur ‘uit etiquette’ de rekening delen omdat je anders met een golddigger geassocieerd kan worden? Om eerlijk te zijn vind ik de rekening delen niet erg als wij samenwonen/ een gezin hebben en dus gezamenlijk vaste lasten hebben. Maar tijdens de dateperiode mag hij lekker de man zijn, die ook de rekening betaalt en je een beetje in de watten legt, zoals een echte heer betaamt!
op 19 August 2010 om 1:11 am
Nou, een man laten betalen getuigt van goede manieren? Dat is nieuwe crisis-tijd gedrag. Heel modern en getuigt van passend bij een graai-cultuur. Is de seks toch niet gratis of zo.
op 13 January 2011 om 1:35 pm
Hoewel het rationeel misschien wel heel logisch is om de rekening te delen is het niet echt aardig. kan je als man beter de rekening betalen.
Het is gewoon een gebruik dat de man de eerste keer betaald dat is nu eenmaal deel van de ongeschreven regels.
Maar dan kan de vrouw de volgende keer toch ook gewoon betalen?
De rekening delen is zo kil en koud!
op 25 January 2011 om 5:56 pm
Wat een flauwekul allemaal!
Mannen en vrouwen zijn toch gelijk aan elkaar?
Etiquette en verhoudingen tussen man en vrouw zijn toch inmiddels veranderd, met de tijd meegegaan?
Ik vind dat je daarom gewoon 50-50 (ongeveer) moet doen met de rekening. De kunst daarbij is natuurlijk wel dat de man dan niet een mierenn&#@ker is en daar niet op focust. Het is tijd dat vrouwen en ‘deskundigen’ inzien dat we in de 21e eeuw leven.
Bovendien, mannen ‘kopen’ toch niet de liefde van vrouwen, en vrouwen zijn geen golddiggers of profiteurs.
Twee goede voorbeelden uit mijn eigen ervaringen:
1. Toen ik de rekening vroeg en m’n portemonnee pakte, pakte het meisje even later ook haar portemonnee, zonder dat ik daarover iets gezegd had.
2. Bij een andere date betaalde ik, en toen we buiten het cafe stonden vroeg ze: ‘Hoeveel krijg je van me?’. Uiteraard heb ik niet 50-50 uitgerekend, maar het ruim aangehouden, dat ik iets meer betaalde dan zij.
# in beide gevallen het ik verbaal of non-verbaal mijn waardering laten zien voor haar initiatief.
op 3 February 2011 om 11:30 pm
Eens in Amsterdam op een terras wilde ik zelf mijn drankje betalen omdat ik de man echt niet leuk vond,
de ober schreeuwde over het terras tegen de man lekker luid zodat iedereen het zou horen,”Waar broeken zijn, betalen geen rokken!” de man wist niet waar te kijken, ik lag wel in een deuk en liep naar binnen, zei tegen de obe r”Hee joh, ik wil niks met die stakker” we moesten er wel om lachen, ik vind het overigens een hoffelijk gebaar naar de vrouw toe als de man afrekent
op 6 February 2011 om 12:34 pm
Wow Erna, wat fijn voor je dat jij erom kon lachen. Wat leuk, lekker humor ten koste van een date die je niet ziet zitten. En die man luid een stakker noemen. Lachen!
Ik ben het eens met Lorenzo. Ik snap gewoon niet wat er romantisch aan is als de man betaalt. Net alsof je haar probeert om te kopen. Ik vind de geemancipeerde manier juist romantischer, daarmee geef je aan dat je gelijkwaardig bent en niet afhankelijk van elkaar.
op 17 April 2011 om 7:21 pm
Als mijn date mij de eerste keer uitnodigt, heb ik er geen bezwaar tegen dat hij ook betaalt.
Daarna zou ik zeker 50-50 voorstellen, of trakteren ( als het financieel kan )
Ik vind er ook niks romantisch aan als de man betaalt, man en vrouw zijn gelijkwaardig en in dezelfde positie.
op 27 June 2011 om 2:10 pm
Het is wel interessant hoe iedereen erover denkt om de man te laten te betalen of het bij 50-50 te houden. Ik heb zelf nog laatst een artikel gelezen dat vrouwen onder de 25 bijna altijd de man laten betalen. http://www.be2.nl/blog/dating-etiquette-wees-niet-op-tijd-goed-aankleden-en-laat-de-man-betalen/
Ik vind dat het per date en per persoon anders is. Ik zou zelf voorstellen om de rekening te delen. Als hij aandringt om te betalen, zal ik geen nee zeggen.
op 29 June 2011 om 10:29 pm
mijn god
wat een reacties over betalen
lekker belangrijk maar voor veel mensen wel een issue
hoezo gierig?
op 22 October 2011 om 1:17 pm
Het is geen issue, het is wel een heel leuk discussiepunt in een tijd waarin de emancipatie van de vrouwen is geëxplodeerd naar ongekenden hoogten, waarbij man/vrouw rolverdelingen steeds meer zelfs compleet omgedraaid zijn.
Daarbij heeft poster Lorenzo (op 25 January 2011 om 5:56 pm) al vanaf zijn eerste zin volkomen gelijk, en onderstreep ik de rest.
De vrouwen in zijn voorbeeld laten zien dat ze het ook snappen…
Zelfstandig, moderen en geëmancipeerd willen over komen maar opeens het traditionele, onderdanige vrouwtje willen zijn als het maar uitkomt om voor je betaalt te krijgen staat een beetje golddiggerig en vrekkerig, naast inconsequent.
Net als van die brommertjes die voor je neus rijden op de autobaan, om dan opeens op de fietsbaan te schieten en zo heen en weer te slalommen zodra het ze uitkomt!
Ben ik toch wel klassiek denkend genoeg om te vinden dat een man de eerste date met een vrouw altijd betaalt.